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圆桌主持：
白洪志| 兰亭会股权投资俱乐部创始人
圆桌嘉宾：
梁瑞安|上海砥俊资产管理中心总经理
林军|上海鸿网供应链股份有限公司董事长
申毅|上海申毅投资董事长
王兵|上海量磁资产管理有限公司董事长

白洪志
这次我们邀请到了非常重量级的嘉宾，先做一个简单介绍。
林董最早是做期货出身，是期货老兵，这两年开始关注股权市场，还有关注期现货的对冲套利，一会儿请林总讲一下对塑料期现套利的思路。
梁总这几年是重仓茅台，现在是微博网红，我是眼看他微博从20多万粉丝涨到60多万，隆重推荐梁总2012年到2017年的心得。今天也会请梁总分享一下在中国A股市场为什么他能够做到信奉价值投资也能做价值投资，这也是我们非常关心的问题。
王总最近也在做股票，更多关注大类资产配置，应该说越来越多期货老兵开始关注大类资产配置包括海外大类资产配置。跟申总电话沟通过，其实风控是衡量一家机构，也是对个人交易水平综合体现，做的好不好不在于你能抓住行情，在于抓住以后风控怎样，还有综合策略佶天鸿。
申总有非常丰富海外交易经验，在国内策略也是名列前茅，所以今天也想请申总对于风控、资金偏好还有选股策略和调研做一个分享，先从林总开始。林军
先讲塑料吧，其实塑料我们也是关注了很久，但是你说这个里面有多少套利机会刘熏爱，它的机会比较少，因为塑料从原油一直到下游塑料制品产业链非常长，产业非常复杂，很多化学公司，包括我们讲的塑料里面有通用料，包括大量工程料很复杂的东西，其实光中间的原料端就有几千种，非常复杂，我现在也在学习中。
我们为什么要去搞电商平台去做这个产业呢，是源于我个人的经历，我是会场里最早的老股民了，而且期货时间也比较长，从国债期货就开始交易期货一直到现在。
很多年一直很痛苦，因为做期货的目的、做股票的目的就是为了挣钱，我们刚开始目的就是因为生活太贫困了，想改变贫困的状况，所以努力去挣钱，我原来想吐一吐苦衷，我就不讲我的惨了，我就讲讲我个人的思路或者我现在思考的东西。
做了很多年以后，终于发觉钱花不完了，我也有一段迷茫。所以，2009、2010年大量买房，大家也看到有一个会所，这是买的最大的房子，全国各地的买，我也不像王大师全世界的买四智武童，申总也是全世界的买。后来发现房子太多没用，后来我对艺术比较爱好，从小喜欢收藏，所以后来又去做古玩投资。
一直玩到后面，到了2013、2014年还是非常迷茫，我发觉我们做期货可能在调节供需，通过价格调节供需，对社会有一点贡献，对供需了解越多，理解越透的时候你发现你赚的钱就开始多起来了，我在想我追求的目的是什么，我相信在座各位都会闲下来去思考一下人生价值，其实我们做了那么多年交易，特别是做的时间越长以后，赚的钱越多以后都会思考这个问题，你对社会有什么价值，人生有什么意义，除了钱以外还剩下什么。
后来正好有机会就创建了这个电商平台，下游有20万家小微企业，我们在解决他们的痛点，他们非常缺资金，我们见到一个最离谱的是给吉利供货的，就是做踏脚垫，吉利压它的账期至少半年，对于小微企业生产周期就几天，生产完就等着吉利来买，它非常短缺资金，因为生产东西短期卖不出去，就算卖出去半年以后才能拿到货款，盈利模式是非常好的，大量资金变成原料、机器、厂房、设备、人工工资甚至产成品，这样的企业转不起来，我们解决他们的痛点就是，银行一般不愿意给小企业贷款，觉得这些小企业不可靠，因为没有抵押物。
设备要生产也不可能银行收回，这都不现实，所以小企业非常缺资金，银行也干不了，很多大国企也不喜欢干这样的小活，但是我觉得他们真正需要帮助，所以我们试着做一个平台看看能不能帮助他们，这是我们解决他们的第一个需求痛点，就是缺资金。
第二个需求痛点他们缺技术工人，我们想是不是通过互联网教育模式对工人提供培训，提升劳动技能。第三个产品量上去以后销售也是问题，其实我们也在试着帮他们解决，我们希望把这些小微企业管理能力、生产技术包括资金运用，包括盈利模式是不是能扩展，我们想做有意义的事情，通过这个服务也很挣钱，我们在创造价值的时候，我相信这些企业越来越离不开我们，这样我们的价值就体现出来了，钱自然就赚到了，赚是真正创造了价值以后，钱是副产品，现在是商品社会，不会价值低估，不像我老爸贡献太大也没有用，因为他只是拿死工资，他比一个工人收入高不了多少钱，现在这个时代创造价值，非常有意义，而且会变得非常有钱。
我从证券投资到期货交易，又涉及到艺术品投资，我又做了三年股权投资，再转型到做实业，我们是一个电商平台，我们一直在转型，但是期货一天也没拉下，周一到周五所有时间都是在电脑前，剩下时间就是创办实业企业，做这个电商平台是我的业余爱好，也是主业之一。
白洪志
刚才林总也讲到他们对于小微企业的扶持淘宝人生，讲到这里我就想起梁总有一次带队去广东调研比亚迪，回来也讲过他对调研的感想，我跟梁总也通过电话，他说我信奉价值投资，而且也是这样做的，在中国A股是怎么实现的，我们来听听梁总讲一下。
梁瑞安
大家下午好，我是2001年在读研究生的时候开始炒股，那时候瞎炒，到2006年才接触价值投资，瞎炒的时候最后结果就是赔钱，反正一毛钱没挣，本金应该还在。所以，到2006年我突然间发现还有这个东西，就是价值投资，一直摸了十几年，到目前为止在我眼里只有两种投资，一种是价值投资，一种是非价值投资。
我觉得价值投资是很强的逻辑，它很简单，而且风险很小，就是确定性很高的一种投资方式，而且是可以做到很长线，戴景耀不像我做期货做几个月那么短，价值投资可以做到三、五年，一、二十年都可以。
价值投资在全球都是很好使的，为什么这两年显得很突出呢？大家觉得可能是2016、2017年是中国价值投资元年，我是这样思考这个问题，中国这个市场如果摆在全球范围其实是很嫩的市场，大概20多年的历史，我看也就小学生水平的市场。之前为什么大家可能90%多的人不太关心这个价值投资也不太理会，人是逐利的，以前不看价值投资是因为以前有各种方法，这个市场很新，有各种方面，炒概念，做庄，搞重组，这个来钱快。
昨天晚上跟一个朋友吃饭，他说十年做了一千多倍，这肯定不是价值投资，用我刚才那种方法。2016、2017年这两年效果也不好，我说你肯定用了非标准的方法。因为我研究生学的是北大光华管理学院金融系，所以科班出身很标准范悦，毕业几年一接触价值投资感觉很亲切，所以后来发现这个东西地球上有巴非特来领头，做了半个多世纪，我们跟着他学就行了，而且你发现他的理论也很简单，所以我觉得这个理论非常好使。
第二点就是中国改革开放40多年，我们很多企业都有30年历史，处在青年或者中年阶段，就是正要干事情的阶段，这时候应该是价值投资的黄金时期。如果从宏观经济或者微观经济怎么看这个问题呢？
刚才我只是说企业周期，如果百年企业30岁正好是干事情，如果从宏观经济看，中国GDP12%的增长，现在6点多的增长，当时需求很好，是一种增量经济，一个行业里面不管龙头企业也好，阿猫阿狗的企业也好，整个供应供不应求，毛利率很高，所有都赚钱，那时候买大宗商品重仓买，买大宗商品的股票，周期股基本上五倍、十倍股遍地都是，所以那时候炒股凭胆大，所以十年一千倍还是有可能。但是到今天不是粗放式发展，不是高速增长，而是低速增长，低速增长之后就是存量博弈，存量博弈任何行业都不会有供不应求，除了高端白酒。
在这个时候不精选个股就一定吃亏了，所以现在炒股三个月换一波效果肯定不好。天天换用的都是十年前的方法，现在都是龙头，你看看龙头的胳膊多强，你看市占率每年都在提升，龙头规模效应也很好，做广告十个亿一打猎豹行动，一个小公司打一千万广告水花都没有，所以根本不是十年前的做法，当年的条件变了，赚钱要知道是风大，是买了一个老鹰，还是买了一个母鸡。我说选股要选风口上的雄鹰，首先风要大，就是未来一、二十年需求要好，企业本身要很厉害，库存额很强，壁垒跟高，别人抢不了饭碗。
比如说茅台，在座99%做期货的，很简单如果有茅台期货的话，我们不用做什么铜铝了，就接货嘛。但是这个事情我早就想明白了，如果有茅台期货我肯定不会有一套房子，把房子的钱都换成茅台，没有这个事情就买它的股权，长期拿着。
有一个大经销商说只有10箱，问我要不要一箱，这个去年是1400左右，现在快4000块钱，从这个角度看是冰山一角，我基本的结论是假如防伪毫无进展，茅台都是十年严重供不应求，这是我们做多一个好品种，如果防伪比如说区块链用上了，我们喝假酒可能几倍于真酒，把假酒打成零之后未来20年都是供不应求的，所以目前价有点瞎搞了，跌下来接着又上去了，谢谢大家天师传奇！我就讲这些。
白洪志
我发现在座四位都是导师，复旦的客座导师，林总、梁总很快就会有，申总也是。下面请王总讲一下对于私募行业的前景展望，以及大类资产的配置。
王 兵
今天来到这个会场我有很多感慨，因为我也是做期货的第10个年头，我经历了从期货新兵现在算是老兵了。今天听到冯成毅老师的分享，他在期货市场交易了20多年，后期的圆桌论坛又有几位新生代，90后非常年轻的小伙子，现在我这个年纪只能算是中间的，林总、梁总都是我的老前辈。
其实通过这次活动，我觉得在我们期货市场中是一个大的盛宴，我觉得在市场上大多数高手都集中到了我们这个会场，这一点的功劳来自于师姐黄哲她的号召力，也感谢各位对她创业的支持。
今天整个市场确实一直在发生变化，每年都是在交易不同的逻辑。可以看到目前市场上有20年、30年的这些交易高手能够在带着那么大的杠杆市场中存活下来，每个人都有自己的方法，怎样沉淀我在这个市场中的盈利，如果没有这样动作的话忽悠姐妹花，最终在又回到解放前，最终为什么是林总买了古董钱花不了又买了房子，这都是大类资产的配置。
我先讲一下私募行业的发展，我们2014年成立投资管理公司，相当于第一批阳光私募，整个市场发展非常快。我们从2014年3月份之后，到目前正好4年的时间，私募管理规模资产从零突破十二万亿，这是非常大的体量，我们在整个行业发展过程中，我认为现在的市场也发生了很大的变化。
通过这四年的发展市场越来越成熟，监管以及合规性要求越来越高，另外运营加私募基础成本也越来越高，包括人员配置，其实我们都是在向公募的配置在靠拢，甚至现在私募有一些要求是更高的。
整个私募行业从原来最开始野蛮生长时代慢慢回归理性，原来有28000多家管理人，现在已经缩到一万家，后期对于整个市场来讲，首先在市场中存活第一前提要素就是业绩和绩效，接下来是管理和合规，各方面都是要做综合的评判，因为原来可能你做私募管理公司的时候只需要在市场中找机会赚钱，现在对政府的政策是不是相应去配套，有可能业绩做得很好，但是没有把合规性做好，也有可能取消人资格。
通过这一点，虽然我们跟海外差距比较大，因为我们私募整个行业发展才4年，但是进展速度一定是远远比他们要快，因为我们有那么多之前的经验可以给我们借鉴。
另外一点讲一下大类资产的配置。今天代表我们量磁，我们量磁主营业务就是来自于这块，因为我们量磁这块主要来自于家族办公室的模式，我们自身也是有投资管理公司，通过几年运营以后，在市场上也接触大量资产配置策略，我们发现一个问题，整个配置上来讲，并不是每套策略它一定是有效性的，如果说一套策略长期要在市场中获取收益比较困难。
但是中国的投资者对于短期基金或者净值的波动看重的更多，通过我们把这些资产帮他做组合配置，这样的话我们可能把基金的曲线甚至在不同的市场中获取盈利。
我们初期在做的只是FOF的结构，通过这样的结构筛选优秀的投资经理。我们对这块也是初期尝试，今年也加强了跟海外的合作，海外大型投资管理机构引入国内的策略行棋无悔，这是我们的业务范点，这次荣幸成为夺冠高手活动的协办方，我希望通过夺冠高手活动在市场中筛选出更多中国本土基金经理，我们自己在做交易的时候发现，往往在你成长期的时候，你的爆发力是最强的，但是这个时候没有人敢给钱，这就跟你做企业做风险投资甚至于天使投资时候是一样的，我们有没有机会在未来把握到未来的林总、未来的梁总、未来的于忠，所以我觉得大家一定要来报名参加夺冠高手的活动，我们希望将来能够跟你们共同成长，谢谢大家。
白洪志
王总打算通过夺冠高手遴选非常优秀的交易员，而复旦的首席风控官就是为他们做风控人员。风控本身并不是简单的砍仓，是整体的综合策略，我记得跟申总聊过半个多小时专门讲这个事情，现在很多是外包了，很多公募现在发现老跟私募相比比你有钱景开中学，比你有人，私募遇到了很大挑战，申总那次电话里对我印象比较深，资金偏好以及选股的把握，除了个股不提以外，一会儿大家都可以提问。现在把时间给申总。
申毅
我非常想来学习，不幸堵车错过了很多。刚才原油的尾巴我还是听到了，学到很多，这几位都是朋友，以前也向他们学习很多，没想到上来不谈塑料、不谈选股谈人生价值了。刚才在台上临时也回顾了一下我的人生路，先想了我的人生价值，所以这个路顺序很重要，那几位都是先想怎么挣钱，挣钱以后再思考人生，这个顺序就对了，我这个顺序就是穷学生的时候瞎琢磨。
以前我们在大的银行里交易养成了风控的习惯，交易之前先有一个风险的预算，一开始是亏损多少，从来不给盈利目标，先给一个亏损预算，拿到亏损预算走人，养成了一个习惯不谋胜先谋败，先防止银行把我们赶走了。
第二，我们习惯上会想办法，既然有一个很明确的预算，再往前走日波动的预算，再往前走走成了流动性的预算，有了这些预算以后有了很多数字，就要想办法怎么把风控量化，去控制整个市场变化绝大多数情况下不会破了你的预算，所以方法越来越数量化，越来越脱离投资本质。投资本质是供需关系，但是我们这个实在是没有办法，一个是没有时间，我们所在机构也没有空间探索投资真谛，往往变成数字量化的情况，这是不幸的事，也不是我们选择的道路，是职业所限。
今天早晨我们在聊一个事情，是一个大的券商董事会也说起2007年7月底、8月初的时候，市场没有问题，基本面没有问题，指数也没有变化，忽然大白马狂跌，垃圾股狂涨，9天时间里按量化计算之间差达到不可想象的程度，大白马狂跌，垃圾股狂涨的时候要有机会，当然拿住后面一个月涨一倍，当时所谓市场中性的基金，9天时间跌40%，这个时候再拿住，再过9个交易日这个仓位能翻番，所以量化也不是绝对，回过头来想风控还是需要的，当时我们风控做的还可以，大概损失了一个点左右。
这个中间风控有各种各样的办法，回到国内交易以后也在不断学习，在个股风控找到风险的来源，很多像做假账，临时调控、监管，很多股票是顺时倒地，越做越怕，也是我性格所限造成风控第一。
但是我认为在中国市场里，梁总刚才说中国市场还是初级阶段，资本市场里各种各样结构性机会还是很多，如果我们静下心来，某种意义交易频率降下来，其实中间有很多近乎无风险的机会，这些是需要我们在风控前提下不断的去找，找到这些机会去获取额外的收益。
我入行20多年走回了原来的路，我们的公司原来专门做市场中性权益类的，股指期货受限以后从今年开始把对冲部分拿掉，变成量化选股了，我们有一个统计，私募因为仓位变化很大所以吃不准万书网，如果以公募为例，一年期前10名里量化基金一个都没排上，但是三年期量化基金前10名大概排4个，如果拿五年期业绩比，量化基金前10名里有8个以上，这是非常有力的证据，就是量化方法把价值投资和非常行之有效，历史上有贡献的正收益的因子去管理总结，最后机器总结比我们好，风控管理比我们人好，风险比我们拿的要分散，找到一些我们没有想到的收益来源，最后长期的结果还是会大幅跑赢绝大多数的基金经理。但是我承认有些天才的基金经理，像在座几位我估计机器跑不过。对于投资人来说在成长期就找到天才基金经理，近乎是运气的情况，我们做个稳妥的路，恐怕将来还是以量化为主走这个路。
资产配置，对冲拿走以后今年会在中证500增强、MCI增强上这两个大的方向，在新产品的期权上会花很多力气，期权在八、九十年代在美国属于暴利行业，相当于十年前的期货行业，现在CTA我们以量化方式来做，用2个月左右的，还有非趋势的30天左右，交易频率不是很高，做下来比较适合机构，做这些事情总体是为机构管理资产稳定增值，分散风险的想法。当然个人财富要增长，我觉得还是要回到本源，我还要想想目前着重点是在为别人管钱上，为自己个人财富增长的话，恐怕还是要回到供需关系上来，重仓个股，重仓品种，十年100倍也可以。
白洪志
谢谢。刚才分享的几位嘉宾，都是风险厌恶型的，都是找价值严重被低估的无论是期货还是股票，所以风控不是简单的砍仓，从头就开始要考虑，包括机构也好，个人也好。为自己也好，为别人做也好都是一样的。下面我们开放三个问题，这几位都是复旦的老师，我们首席风险官的课你一定要是企业的高管。
现场观众提问
冯总有一个很有名的观点，他说他专注做铜就像是结发夫妻一般，那按照冯总的标准在座的大佬基本上都是三妻四妾，林总有地产、有股票、有期货。我的两个问题是这样的，第一个问题表面上看，他是不断切换品种和赛道，我想问一下他内心持续专注这块。
林军
其实内心专注的就是挣钱。其实我说白了做交易，算是比较专注的，但是做研究也好，对每个品种熟悉也好我是非常不专注的，以前炒股票就是恨不得每天换一个股票，后来做期货也是，这个炒炒，那个炒炒，其实走了很多弯路，但是发现跨市场以后机会反而更多，而且风险相对来说也不大，机会多了以后风险反而小了，因为某一个领域总会隔几年发现重大机会，而不是在单一品种里面多少年才能碰到一个重大机会。
因为我这个人性格比较毛躁，我就瞎弄，就容易赔钱，我天天盯盘，看着价格波动忍不住要下几手，这个习惯现在也很难改，为了改自己的毛病，我就关注于多市场。一会儿我正好讲讲交易之道黄宗泽分手，我刚才讲高大上的东西，这也是我的梦想还没有实现，大家想听我讲交易我就是交易出身的，我就是三脚猫，也不精。
交易第一就是淘汰赛，第一层是淘汰掌握交易技能不太强的人心灵访客，没有一千张图表的深刻理解做不到，第二个是淘汰执行率比较差，性格有重大缺陷的人，第三个就是淘汰风控做得不太好的人，我当时上课就跟我们交易员说，他们说林总你教了我这么多东西，我终于可以成为伟大的交易员千尸屋，可以完成小目标了吗？我跟他讲说不能，但是我可以恭喜你成为韭菜。
现在大家发现这个市场越来越复杂了，我教的东西都是我们做的，但是这个方法在现场市场里赚钱越来越难，我拜访很多知名高手，在去年市场里面很多人都赚不到钱，包括我自己也很难赚到钱，我在想以前是赚信息不对称的钱，我们对一个事物的理解和别人，或者对一个品种的理解比别人深，深的时候他知道的这些信息可能比你慢上了甚至一、两个月都有可能，包括以前做贸易也是，我从贸易出来，90年代的时候做一吨，铜价格暴跌，下游贸易商或者下游采购的人根本不知道，你2000块卖他，黑色也是这样，以前高个几百块卖下游很正常，现在都会拿着期货价格跟你讲，期货价格加升贴水，现在信息平面化以后，信息不对称的钱赚不到了。
因为交易规则不能随便修改，对某些供需微小变化你解读比别人深刻的时候你你可能赚到，但是这个微小变化如果不关注你也傻了，开始用排除法，发现这对市场影响很小，发现有资金或者有市场大家都很注重的时候，它对价格的推动就来了，这个时候如果忽略就会损失或者错过赚钱机会，后来我们想信息不对称，但是这些方法也被充分挖掘之后，我们的骨干都是从钢联出来的，用了大数据以后，信息只会越来越平面。
我从交易慢慢过渡到对每个品种深度了解以后才能赚到钱，研究以后发现数据打架，每个网站或者每个数据源相互不匹配，供需平衡表看不懂，因为老是调来调去的，甚至公布前还在调数据，这个数据真实性有多少呢？真的很难，因为问了很多人，我发现他们都在拍脑袋，数据来源不是特别真实，我们基于不真实的数据去做交易能赚到钱真是运气好，我觉得赔钱还是大概率事件，因为掌握不是真实需求，时间长肯定会赔钱，我们一直追求真实数据的时候，我发现目前研究方法和人员或者我们了架构，甚至很多模式都是不对的。所以，我想去追求一些真正的、真实的数据，它一定是来自于我们说经过大数据分析的，下游真实的需求跟上游的供应，然后我们来调节价格的时候才会达到真正的理解，我们才能真正起到作用，这是很重要的，如果没有这个很难。
所以，我在想为了不做韭菜，又要为了挣钱我叫术士，因为我们私募行业都是民营的田东生活网，完全是野猪式的生长，因为没有人给你食吃，你只要去抢，没有人给你食吃的时候你只能饿肚子，而且现在我这头猪也越养越肥了，经营成本也越来越高，只能抱团去弄。所以交易这块，现在只能要跳跃式的，所以我们为什么做空呢？我不光要时间错配、地域错配，还要进行纬度错配，我们换一个纬度，打一个纬度比我们低的，赚那些钱去，因为我发现在专业领域或者现货领域里面确实有机会，存在一些韭菜，不像期货市场做交易的基本没有什么韭菜，我发现我找韭菜的同时我可能就是韭菜，所以很难了。
现场观众提问
我的问题想提给梁总，我也是您的微博粉丝，因为我知道您做股票方面是做价值投资，在期货方面是做数据分析的，数据分析是短期的，价值投资是长期的，这两个方面是不是有矛盾的？像橡胶这个品种，前一个价格高点是在2011年，它的产量应该是在2019年会达高点，它的基本面从供需角度来讲目前是什么状态？从目前供需矛盾来讲在2018年有什么值得关注的？谢谢。
梁瑞安
先说橡胶这个东西，我弄了十几年就没赚过钱，所以这个问题没法回答。再说一点理论，理论放到哪儿都好使，你刚才说了供需和价值投资。其实我做了十几年供需分析，反正在商品期货里面抓什么东西都能抓得。
因为我每年会盯着20个品种，因为我自己是研究员出身，我刚开始研究农产品，后来研究铜铝铅锌镍，后来研究到金银做了四、五年，后来原油、汽油、柴油，还有活猪、活牛、天然气、咖啡、可可，反正地球上的商品我都研究完，总结下来就是供需决定价格，有缺口的话，缺口比较大，比如说5%、10%，你就放心，重仓去做多差不多，如果过剩反过来，比如说像铁矿石2014、2015年这种情况，2014年一看过剩一亿吨，你不暴跌谁暴跌，那时候定价120，我说你两、三年可能要到30美元，后来真的就到30美元。
所以供需怎么应用在股票选股上呢？其实是一样的，供需在我这里做价值投资是基本功，一个企业无非就是要么一个产品，要么若干个产品，每个产品也是供需，首先我们选的股票一定规避同质化的，我们要这种有品牌溢价的，比如说空调，咱们可能就是格力最好了，买同一个产品里面毛利率最高的，你查查为什么毛利率最高，品牌有多少历史，管理团队稳定性，营销策略，商业模式，怎么精细管理。
所以研究商品的时候把股票细节忽略了，到了股票就发现把这些细节捡起来了，就挑毛利率最高最稳定的，感觉未来一、二十年还能维持的，为什么还能维持？那就涉及到护城河壁垒，这就研究竞争对手，把老二、三、四、五弱点研究一遍，再去调研，看看未来十年老二能不能抢老大位置，这个比期货简单，期货数完之后结论很清楚，未来三个月螺纹钢过剩空一把，之后就不知道怎么做了，周期短，在非周期企业里面它就很长了，这个东西估出来，比如说未来五年、十年有用，这个周期就会长，在我眼里供需分析是价值投资的基本功，谢谢。
林军
我帮梁总结一下，我听下来，总结一下，第一个梁导师脑袋大聪明绝顶，而且水平高，第二人家有钱任性，输得起。
现场观众提问
问一下王老师，黑色话的螺纹钢最低点是不是已经过去了？
王兵
我只能说现在短期的低点肯定已经是确定了。
现场观众提问
会不会二次探底？
王兵
市场一直在发生变化，前期下跌最核心逻辑就是整个环保以及“两会”影响，把整个需求往后延了思乡症。同时就是春节限产季库存的增加超出预期，再加上当时特朗普的贸易战青春派主题曲，我认为是对市场心理层面影响更大，所以当时市场价格打到远远低于相当于电炉的生产成本限制后，我们可以考虑一个问题，就是今年大家的预期认为整个宏观经济转弱。
但是，我也是相对比较同意于忠的观点，就算宏观或者经济要发生这样一个传导是有一个周期的，所以上半年螺纹的需求我并不是特别看淡，即使今年我们要控房地产、控基建，但是去年未完成的项目需求必然会来，今年的需求只是来的晚，并不代表没有需求，所以我认为短期低点已经形成了，后面会不会再有二次探底，我认为就是看后期需求的持续性怎么样，另外就是库存结构的状况是不是在后期会发生明显变化，如果说后期增量还是比需求更大的话，必然会带来二次的探底。但是，短期的情况就是我所想表达的。
来源：夺冠高手

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